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激しい「喜び」はいらない、そのかわり深い「絶望」もない

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371ef302 No.5303

每次提及特定話題總是會遇到有人專門在抹黑或反串。

明明是可以好好談或共同感到快樂的事物,卻因為匿名的環境被有心人不斷拿些莫須有的事造成族群對立,要事後彌補總要花費更多的心力而且還得看著自己所無法觸及的地方依舊瀰漫著一股對立的氣氛與偏見存在,總讓人憂愁與煩心…..

462a7596 No.5304

welcome to TAIWAN!


03ec1583 No.5309

對立是無關匿不匿名

會被煽動的人

在不是匿名的環境下,

情緒只會更加高漲

你希望能夠好好討論或是想組只談快樂話題的舒適圈,

但並不是每個人都是抱著這些目的參與討論

你能做的只有去思考如何才可以不再被這些現象影響情緒,

才有辦法貫徹想要好好談或是談論快樂事物的立場

不然當你認為那些立場與你不同的人是「有心人」時,

你只是在製造新的對立

這樣就會讓你離原本想做到的討論越來越遠而己


371ef302 No.5328

如果可以的話,還是希望能作些什麼

其實這就好像黑暗騎士裡的狀況

小丑只是做些準備,然後輕輕一推,接著衝突就變得實際存在

或許自己可以當在船上時將遙控器丟掉的那位囚犯

但可以的話,還是會想,能不能再多做些什麼


e676652a No.5330

>>5328

感覺那些鬧事的人看到你用小丑形容他們會高潮?


03ec1583 No.5332

>>5328

成為黑暗騎士嗎?

帶風向是門很有趣的學問

在黑暗騎士裡蝙蝠俠也是用了他的方式帶了風向

想多做些什麼的話,

就好好去學習及理解這門學問吧~

我也是研究了很久很久,

才總算有了點心得

只是很多時候比起蝙蝠俠,

我是認為我更懂小丑的心情就是了


37e3f16b No.5333

台灣的TRPG圈太恐怖惹


9385ac0c No.5336

>>5328

我覺得它們目前最有方向的活動就是在玩曾參殺人的遊戲,看能不能弄假成真。

事成了就可以在自己的troll事錄記一大筆,覺得這可以當成稀罕事蹟吹五年。

之後才發現根本不是那麼回事….或者也不會發現。

總之,想想曾參殺人的故事。

你對這故事有什麼感想?

…無論如何,記著它便是了。

對抗垃圾精神最好也最實用的就是意志力。


b1e03fc1 No.5348

別把自己的行為說的那麼冠冕堂皇,還黑暗騎士…

作為一個從TaiCon時期就在的老玩家,幾十年看著同好一起努力維護環境才有了可以舒適跑團的TRPG圈,形成一個有良好跑團風氣的圈子至少人人有規則書人人都懂規則,大家招了團都能開開心心,新手想接觸也會先抓來讓幾個老玩家好好教育拉正一下,如果是雷包就盡到把關責任讓雷包退坑不要影響其他同好。

然而這幾年那些胡亂推廣沒盡到老玩家把關責任的「推廣大大」呢?

別說什麼族群對立,在這幾年那些沽名釣譽只想紅的政客型推廣大大入坑前從來沒有什麼族群對立。

這些政客型推廣大大帶了一堆不看規則、不買規則書、玩著不是TRPG的東西以為自己在玩TRPG到處亂竄,然後帶出來的雷包也自以為推廣像蟑螂一樣到處繁殖…就只為了他自己想紅、寫模組出書斂財。

老玩家幾十年經營下來的環境情何以堪?

說共同感到快樂只證明你是自私的玩家,新玩家快樂了,我們這些老玩家呢?

只會拿匿名和對立製造假議題,這些爛事在這幾年新玩家入坑前從來沒有過。

當年TaiCon是全台灣最大TRPG聚會,隨便抓個人都能暢談各種規則系統,現在呢,想抓個人來聊都只有「我知道,TRPG就是毒湯嘛!規則?系統?那是什麼,你老屁股喔不要賣弄名詞!」

我們想努力做些什麼維護環境,就要被冠上引戰排擠的標籤,我們才是最心寒的一方好不。


3b2a1339 No.5349

>>5348

想玩看看但沒有認識的牌友好奇一下

TRPG的套組裡面只有遊戲用的物件並沒有附遊戲規則說明書

要的話還得另外購買?(聽起來感覺比DLC還黑


b1e03fc1 No.5350

>>5349

這東西Google就知道了,顯然你誤會了非常多東西。TRPG這東西套組是周邊是附加價值,必要的只有規則書。

不同的系統有不同的規則書,就是不同的遊戲。

規則書就是進行TRPG的根基,沒有書什麼都別談,書上會完整的告訴你進行遊戲的需求,就算沒有那些周邊微縮模型物件,你拿硬幣跳棋當作指示物也能進行。

TRPG進行的根基就是規則書和玩家之間的對話,有一個主持人來主持世界和NPC,其他玩家扮演自己的角色動作,然後所有人都有一本規則書來參照規則。


e676652a No.5351

>>5350

電腦檔案算書嗎?

我一直都是用檔案給人家看的

畢竟你要一直印書很麻煩又很貴不如直接丟檔案


3b2a1339 No.5353

>>5350

所以說買一盒/一組大型TRPG的桌遊

裡面會不會有付說明書?還是裡面單純只有一堆物件,然後說明規則書還要另外買?

完全沒有回答到重點嘛(攤手)

如果要另外買,這比DLC商法還黑先不說

你又怎麼知道他們玩的TRPG是你知道的某款TPRG

如果不用另外買?

那為何要人再去買?是代理商業務嗎?


e676652a No.5355

>>5349

不一定


ee88d6b7 No.5356

>>5348

唉,自己非桌遊玩家,看到這段話真是心有戚戚焉

待過不少領域甚至是網站的創始骨灰玩家

當時也是為了矯正風氣跟學長一起煞盡苦心

結果那向 興趣 / 網站 終於開始有名了

引進不少新血,結果新血隨便的態度,打壞一堆規則

甚至仗著網路上你抓不到我的想法到處惹事

這個圈就跟著臭掉了,新人只要逃跑到下個圈就好

但是自己十幾年的耕耘就這樣沒了

我就開始有了

"很多東西最好是保持在小眾的狀態,不要有名"


cdcb97f1 No.5358

>>5353

你連trpg是什麼都沒搞清楚就還是閉嘴吧

回答的很清楚「trpg唯一必要的只有規則書」

其他什麼周邊套件都是給你買爽的「跟trpg完全無關」

你這問題就像在問你買了一罐機油會不會包含一台機車在裡面,別人說不會就大喊黑店

圈外人不懂就乖乖去做功課最好也別來亂我們圈內

現在一堆屁孩亂竄已經很讓人厭煩了


84cb49e8 No.5359

常常在想阿,我們很努力的把關著我們的圈子,所以進來的人都要由我們審核過,只要我們覺得雷,那他就沒有資格進來,這些言論都是屬於一個小圈子應有的權力沒錯

但到頭來TRPG到底是一個遊戲,還是只屬於你們少數人的一個小圈子?

或者對於你們而言TRPG就是你們的小圈子,而今天有人認為這個東西是一個遊戲,是一個可以風行的文化而廣而推之的時候,你們就任何自己的小圈子受到侵犯了呢?


ae6a3712 No.5364

>如果是雷包就盡到把關責任讓雷包退坑不要影響其他同好。

只有我覺得這點怪怪的嗎?為什麼是逼人家退坑,TRPG這遊戲是你的嗎?

我是覺得如果有人能這樣玩得開心就讓他們這樣完也無妨,因為風格不合玩不在一塊不是很正常?管到人家怎麼玩遊戲怎麼休閒是住海邊?


462a7596 No.5366

>>5358

我愈來愈搞不懂你到底在看什麼了

比喻也完全錯誤

你中混亂術了嗎?

以老一點的人說的也懂的話好了

我問買桌遊的大富翁遊戲裡面會不會附遊戲規則說明書

然後你一直在跳針地圖棋子玩具鈔都是買爽的和大富翁完全無關

大富翁唯一必要的只有遊戲規則說明書

啊說了那多

結果大富翁裡面到底是物件和規則說明書分開賣?還是全都在一盒子裡啊?

這都是基於上面 No.5348 的一句【不買規則書】而問的

這很難理解?

如果連【買一盒遊戲裡會不會附規則說明書】這種層度的問題都看不懂

真不知道你哪來的自信可以在這裡說得自己好像是桌遊的正義之士一樣?

反觀上面的 No.5355 桑明顯可以看得懂問題在問什麼

雖然他沒有補充那個【不一定】的內容

但最少知道還真的有廠商賣遊戲不附說明書的

也許是有如同DLC的補充包的桌遊可以單物件零售會比較好賣的情況下

那類型的配作補充包沒有說明書是可以理解的

但我問的是買桌遊所以應該這個【不一定】應該不會是包括配件包的情形吧

雖然問題解決一個並延伸出其他數個問題

但可以確認的是

No.5355 桑是一位可以對話溝通的對象

和你完全不同


03ec1583 No.5368

局外人說句話

鷹派與鴿派的戰爭是無所不在的

安全與自由、左派與右派、傳統與創新,

無論在那個領域,

都不可能停止爭執

真要是停止了,那才需要擔心,

畢竟那才是滅亡的開始

只是這裡不是你們的專板,

把紛爭帶出來,

真的好嗎?


e2d35441 No.5376

>>5366

大多數的官方只賣規則書。

TRPG和桌遊不太一樣的地方在於通常TRPG只要有規則書,紙,筆,和骰子就可以玩。(骰子要花錢買啦…如果你在意這個…)

當然啦有些規則書有很多版本和擴張,但是通常只要買一本就夠了


235cb4f1 No.5377

>>5366

你買什麼桌遊連說明書都沒有

是買到盜版嗎

好奇問一下


33efda5d No.5378

>>5366

>【買一盒遊戲裡會不會附規則說明書】

他發言的中心思想是有那規則書才是有遊戲

買其他實體配件就跟dlc一樣 不是遊戲本體 是附加的 那不算是遊戲本身

如果你買trpg遊戲 那就一定會有規則書

所以你們才會溝通不了

他看你感覺跟智障一樣 你看他也是


0e29406e No.5379

「請問圓神有貧乳的嗎?還是只有巨乳的?」

「巨乳的才是圓神」

「可是我上次參拜一間圓神廟,裡面是貧乳的耶…」

「你根本沒搞清楚圓神是什麼!圓神的本質就是巨乳!」

「可是那個廟…」

「巨 乳 的 才 准 叫 做 圓 神 !」


203c25da No.5381

>>5356

>>5353

TRPG基本上只有規則書 盒裝套裝類型的TRPG產品通常會付簡易版或節錄版的規則書跟模型

一般來說跟桌遊會分開看 不過也有些桌遊作成類似TRPG 像是DESCENT或是瘋狂大宅


462a7596 No.5384

>>5381

我原本的認知是TRPG是桌遊大項下其中一個分類

印象中就是用一個看起來超精美、貴森森包裝的大/小盒子裝著

裡面有著地圖、人物道具怪物地圖等遊戲用物件、一份規則書和其他產品相關文書

然後一個人作莊前面放立起來的說明書負責當【系統/事件述說人/下好離手】

玩家的部份就像是龍與地下城那般的精簡版

然後可以用摔角把龍從天空上摔到地面上去(以文字述說)

符合高興的話也可以拿象棋盤作地圖、西洋棋作人物來玩的【週邊在遊戲中並沒那重要】的特點

一個外人有這樣的認知不知道有沒有什麼大錯誤?

>>5378

如同上面述說的印象為前提

加上這個問題是基於【沒有買規則書就玩了】這句話延伸出下列的疑問

1.既然可以玩TRPG那想必是有必須的物件吧?如果已經有了物件,那應該隨盒都會有附說明書才是?

那為何還說要再買規則書?

2.如果假設連說明書都沒有就開始玩了,那麼是遊戲盒子裡面只有裝物件沒有說明書嗎?

依照我對所謂一件商品的認知是難以想像的事

所以情況就又回到問題1了

綜合這2個疑問故得出【裡面有沒有附說明書?】的問題

但是照No.5376桑及No.5381桑說的

【有些TRPG通常只有賣說明書】

那我就可以理解為何會說【沒有買說明書】了

因為大多數就只是賣一本規則書,根本沒有賣什麼物件

就像是大富翁只有賣一張說明書,地圖什麼的要自己DIY來的

和我認知的那個漂亮精美什麼都作好一份給你的貴森森不同

真是受教了

雖然這又令我想到其他的問題就是了(思


3887a7fb No.5389

>>5359

很簡單啊

你就不要說你玩的是TRPG不就好了


21a04b9f No.5411

老實說,我對於口口聲聲說自己開很過很多系統帶過很多團,開口閉口都是DND的人

卻認不出pathfinder、不曉得we be goblins 這模組、不清楚PFS一次劇本只有6小時左右 PDF大約20頁而已

(而且PFS還是官方認證全世界玩家通用的)的這種人感覺到大概就只是個廚吧。

而且這種人還好意思叫別人別玩TRPG…..


4034f3ef No.5412

局外人來個話題外的疑問:

你們說的TRPG是啥?桌游?

但好像有分很多流派?

我只玩過撲克UNO和大富翁而已(被打)


3887a7fb No.5415

>>5411

你去對本人講就好

真的玩TRPG的根本不會理你們兩個要幹嗎


ceb47999 No.5416

>>5412

雖然也是局外人

不過TRPG應該是一種角色扮演遊戲,所以只要有規則書就可以玩,道具只要找替代的方案就行了,像是擲骰子可以用電腦跑、地圖可以隨手畫,甚至是規則可以隨主持人調整(這句話會不會雷到暴怒廚w

桌遊就是包含道具在內,一群人一同遊玩的遊戲,像是撲克牌、UNO、遊戲王等集換式卡牌,或是甚麼矮人礦坑、大富翁、阿瓦隆、蟑螂捕手之類的,總之你沒有特定的道具就沒辦法玩或很難玩,要自己做大富翁的地圖跟機會命運等卡片很麻煩的吧?


0e29406e No.5417

>>5412

TRPG是桌遊的一個分類

大富翁、UNO、撲克都是桌遊但都不是TRPG


3887a7fb No.5418

>>5416

會很麻煩嗎?

是怕紙會破???


8a000148 No.5425

>>5418

想裡面要寫啥會讓遊戲變得比較好玩滿花時間的


3887a7fb No.5427

>>5425

你說你要創造新遊戲還是只是自己準備道具?

兩個不一樣喔


ceb47999 No.5434

>>5418

一般買來的機會跟命運都兩大疊很多欸

而且要設計內容、考慮如何有趣又不失平衡之類的

還有要作地圖啊,想一些地名之類的?

用ABCD甲乙丙丁很沒感覺吧


3887a7fb No.5435

>>5434

你如果想要設計自製新遊戲

那個成本當然不是你買一套可以比的

但是同樣的你也不可能買到一套

現成的"自製新遊戲"

畢竟要自製就一定要自己想

至於另外一個就是

你覺得你自己製作會比較便宜?

通常是買包裝好的會比自己製作來的便宜精緻


ceb47999 No.5467

>>5435

所以我才這樣說啊( ˘・з・)

>TRPG應該是一種角色扮演遊戲,所以只要有規則書就可以玩

>桌遊就是包含道具在內,一群人一同遊玩的遊戲




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